不合時宜的軍公教退撫制度，造成國家財政沉重負擔，已經到了台灣社會不得不嚴肅面對的時候，中央研究院前院長李遠哲日前公開表示，自己拒領退休公教人員一八％優存利率，希望國人正視世代落差現象。

儘管退休多年，李遠哲接受《今周刊》專訪，暢談他對世代正義、教育改革、環境永續的見解，讓人看不出一絲老態。「我的心裡還流著年輕時那股打造美好社會的熱血，只要看見不公平的事，我還是會一直講下去。」七十七歲的李遠哲這麼說。

談十八趴

五、六十歲就拿一大堆錢不做事，社會會更不公平。

《今周刊》問（以下簡稱問）：你放棄「十八趴」的考量是什麼？當消息披露後，是否發揮拋磚引玉效果？

李遠哲答（以下簡稱答）：我二○○六年從中研院退休，那時共有十二年的政務官資歷，領了一張一百多萬元的支票，有人叫我到台灣銀行把這筆錢存起來，每年可領十八趴的利息。我覺得這件事情不公平，所以從一開始就沒有把錢存進去，從來沒有領過十八趴。

報紙報導以後，有兩位中研院副院長級的同事覺得我說得很好，其中一位服務了四十多年，跑來告訴我，「你講得非常好，我要跟進，不要十八趴。」說到一半，另一位同事也跑進來，說他也要放棄。這兩位都是年資累積了很久、能領很多利息的人，我覺得這是很正面的。

當然也有人罵我，說我不了解公務人員的退撫制度，但現在領錢或以後還會繼續領的人很多，對照年輕人提撥退休金以後卻很可能領不到錢，這是很不公平的。

問：你多次提到世代不公平，除了十八趴之外，台灣社會還有什麼不公平的事？

答：台灣有很多不公平的事，像有錢人不納稅，都是薪水階級的人在納稅，但這些階級和世代的問題，常會被簡化成藍綠的問題；討論核四問題馬上就被歸類為藍綠鬥爭，這是不對的。

我每星期有兩天會到台大做研究，研究助理都住在很遠的地方，因為他們住不起台北市的房子。如果我們不改變，五十五、六十歲就拿了一大堆錢不做事，讓年輕人奉養，這樣他們會很辛苦，社會也會更不公平。

有人說，人口老化問題怎麼辦？如果今天七十五歲以上才算老人，我們還有老化的問題嗎？七十五歲以前的人要更努力、要保持健康甚至工作，不要六十歲就退休，拿了很多錢到處去旅遊，老人也要節約，拿少一點的錢。

談教育改革

貧富差距這麼大，只求高薪工作就不能自我實現。

問：你過去推動教育改革，但學生的壓力還是很大，不少人認為教改不成功，原因何在？

答：民主社會裡應該人人生而平等、職業沒有貴賤，在台灣，如果我這麼說，家長一定告訴我：「你在說笑話嗎？」

在芬蘭，有錢人累進稅率很高，占政府財政收入比率是台灣的兩、三倍，不管你賺多少錢，都可以享用公共設施、健保、接受教育，父母親可以對兒女說，你可以去學跳舞、當音樂家，做什麼都沒關係。

反觀在台灣，假如有兩個小孩，一位在台積電工作，另一位在幼稚園教書，賺的錢不只差五倍，年輕人當然說要考好學校、進高薪的企業，所以台灣社會的大方向是不公平的。教育為什麼不能改革呢？就是因為貧富差距這麼大，只有走這條路和別人競爭，才能得到高薪。

我一直主張教育要把所有人都培育上來，在多元民主社會，應該各行各業什麼人都有，可是我們做不到，因為這是不公平的社會，大家都在力爭上游，不是做自己想做的事。我當教育改革審議委員會主席時就說，教育改革和社會改革是連接在一起的，社會不改，教育是不可能單獨改過來的。

教育的另外一個問題，就是政府真的沒有錢，除了納稅的多是領薪水的人、財團有很多避稅方法等不公平以外，小孩沒選票、老人有選票，所以政府會把資源用來照顧老人…

（尊重智慧財產權，如需轉載請註明資料來源：今周刊889期 http://www.businesstoday.com.tw 謝謝！）

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